我们在这儿主要是讨论一个非常有趣，也非常重要的问题，这个问题大家都知道，中国的经济现在已经在一个十字路口，中国女性的角色，在社会的角色，在经济的角色将来是什么情形呢？

　　我们现在已经很熟悉中国成熟的女企业家，有很多成功的女企业家，她们是中国女性的骄傲，但是普通人怎么样，女性企业家底下庞大的基础是什么情景呢？中国的性别在教育，在健康的领域，它性别上有多大的鸿沟呢？女性能不能享受对于商业和政治领域有一个同样的进入机会呢？她们是不是有足够大的声音来维护她们自己的权利和利益呢？她们的人力资本的潜力是不是真正的被认识到，能够得以实现呢？这些问题我们现在先看一个短片，这个短片是世界经济论坛做的关于中国女性问题的调查，请大家看。

　　（短片）

　　主持人：刚才我们看了这个短片，我们看周围女性的地位还有待改善，性别的鸿沟还是很大。今天做的是2011年的比较，在2011年的情况，这一年中国的竞争力排名第26名，我们在性别指数上的排名是第61名。

　　大家都知道，今年WEF新公布的竞争力报告中国下滑到第29名，因为我们很关心的是竞争力和性别鸿沟之间的关系，我们想知道今年性别指数是多少，这个请大家关注明年1月份即将出的报告，这也是我们非常关心的话题。

　　今天我们请到非常出色的五名演讲者，我现在给大家依次做一个介绍。

　　第一位是汪静波，她是著名的企业家，诺亚公司的CEO，也是一个成功的女企业家。

　　第二名是何振红，是《中国企业家》杂志的社长。

　　第三名是韩践，是一个著名的管理学教授，是上海中欧管理学院的管理学教授。

　　第四名国际著名的女企业家，也是女性领域一个非常积极的活动家，Deborah Dunsire。

　　第五名我不用介绍，是大家都很熟悉的，本来应该代替我坐主持位置，但是她说今天要体验一下演讲者的感觉，大家最熟悉的女主持人，阳光媒体集团的主席杨澜。

　　下面我们开始讨论这个问题。

　　首先，按照坐的顺序我依次问大家一些问题，请大家先谈一谈看法，也可以比较放松，你们愿意插话可以给我一个暗示中途就可以插话，特别是Deborah Dunsire。

　　静波，刚才看了这段短片，看到中国性别差距这个问题，或者女性的权利这个问题可能跟我们想的不一样，可能对你这样一个成功的女企业家，是不是平时感觉不到很明显的在性别上的挑战？另外，在你的公司是一种什么样的情况？你对社会女性的性别是不是存在差距，大概是一种什么样的观察和思考？

　　汪静波：首先，女性话题我个人来讲我也是比较关心的，也很愿意来谈，刚才看了那个短片有些吃惊，因为我从小在中国长大，是成都人，但实事求是的讲，我很少能够特别的感受到在中国男女有非常大的差距，或者有一些不平等的对待，从上学读书到工作，到生活中，我总体来讲我觉得是生活在一个相对比较平等的这样一个社会和时代，特别是创业以后，也许也有不同，如果要很认真的来讲的话，但这种不同我觉得可能更向有利的方向，我没有办法谈到非常的宏观，但可能从我自己的角度出发，我觉得每一个的内心都有一个男人和女人，有些人可能做企业的时候，你在公司里你男性的角色发挥的要稍微强一点儿，所以，比较强势，但如果你回到家里，你可能是作为妻子、母亲或者媳妇，你要把女性的角色体现的更强势，我也常常看到工作中有一些男人他身上表现的女性的角色也非常多，而不是完全男性的角色。

　　所以，总体来讲我觉得未来的社会不是讨论男性和女性的差别，而是做一个人的个体，在你的内心如何达到男性和女性的平衡，从而找到你自己内心的归属，可能达到一个人生的幸福，我是从这个角度来看男性和女性的，而不是简单的男女性别的差距。

　　我们谈一下农村是不是中国女性的地位和男性地位差别比较大，只能从我身边谈起，我们家用过两个阿姨，一个跟随我们十年，一个是今年才刚刚到我们家的，我也觉得可能不是完全像我们想的一样。我那个阿姨她有一个儿子，一个女儿，但是她们家读书的是她的女儿，而且她工作也进城了，让我们体验到城市化的过程。有一天她跟我讲她女儿读书了上了大学是中国非常好的学校，她的儿子是一个理发师，学了一个技能，她培养或者供养他成长不是考虑他的性别，而是考虑他自己是不是愿意读书，值不值得培养。

　　第二个阿姨今年刚刚到我们家，我请她女儿我们家住了两个月，我感受也很明显，因为她也有一个儿子，但是我感觉她对女儿培养的力度和教育她的方式是完全平等的，我的感受是这样。

　　在我的公司里，我们同事讲是夹心饼干，因为我是公司的创始人，我是女性，下面这层全是男性，再下面一层可能是女性，这样我们觉得“男女搭配，工作不累”，所以，总体来讲我在中国的感受，我觉得男女是非常平等的。

　　主持人：很有意思，静波讲的情况，特别讲到她阿姨的情况给我们一个启示，在我们印象中好像农村跟城市比起来，城市男女的平等更加充分，但是在城市化的进程中，这些进城的民他也同步实现了女性的自身价值的实现，价值的调整，对自己权利的争取可能就有了更大的机会，这个给我们很好的启示。

　　下面请中国企业家杂志社的社长何振红给我们讲讲，她从面上观察企业家群体，如果静波讲的是个人的故事，振红要给我们讲的是一个整体的画面。

　　何振红：谢谢。我先接着静波的话分享一下，我跟静波的成长经历和所处的环境不太一样，我出生在一个小县城，这些年也很少回家，但是去年的时候我有一次回家了，因为在县城生活，家里就有非常多的亲戚在农村，我也很久没去，去年有时间我就回到农村。

　　回到农村看了一下我家的亲戚，发现家里的人剩的基本是老人和孩子了，而且孩子基本以女孩为主，出去打工的那些人，年轻人都出去打工了，如果家里生一个男孩会带到打工的城市去，女孩就留在家里跟老人养，这是我看到的一个现象。

　　还有一个现象我生活的县城我所住的那条街是我们所在县城非常繁华的一条街，但是这些年有非常多的女孩也到大城市去，评价标准一个女孩出去了，春节她回来了，说她嫁了一个特别好的老公，她在哪里挣了好多钱，就是这么一个评价标准。男孩也出去打工，回来评价说他干的那份工作是干什么什么的，工作特别有出息。

　　我觉得从这个现实来看，社会对男女之间的这种评价可能还不是男女地位有没有不一样，还是根深蒂固的一些文化在里面起很大的作用。

　　我接着跟大家分享一下在商业世界里女性和男性是一个什么样的关系，我们这本杂志有27年的历史，一直以报道企业家为主体，但是我们真正关注女性是到了2008年，2008年我们做过第一个女性为主的封面叫女二号，当时做的是董明珠和海信的余淑敏，2009年我们开始推出女性的评选，推出中国最具影响力的商界木兰，基本上是一个年会和报道为主题，每年评三十名，每年年会的主题和报道的题目就可以看出商业女性力量的变化。第一次是2009年刚好过金融危机，我们年会的主题和报道的主题都是冬天里的女性领导力，跟当时的形势比较相关。第二届叫她抉择的商业力量，看到女性在商业利进行选择会对商业造成影响。第三届年会做的是幸福商业，女性抉择影响商业以后，我们觉得女性要给商业世界增加一点幸福的因子，平衡的因子。第四届我们做的她力量重新塑造商业。

　　从我们这个主题来看，实际上是看女性在商业世界的力量是一点点变化的，首先从女二号认为她是一个从属地位，在一个男性话语权特别强势的社会中女人处于从属地位，但是很快这个在变化。

　　实际上现实生活中我们也发现非常多的女性企业家她在崛起中成长了自己的企业，同时在改变着商业规则，在座有三位企业家，杨澜也算企业家，三位企业家有两位都是我们评出来的商界木兰，这些非常优秀的女性企业家他们用他们自己的力量，自己的追求来改变商业。

　　我觉得我们在讨论的时候，这群商界木兰，女性企业家到底是一群什么样的人，她们自己有一个说法，我们自己有一个木兰会，大家在讨论的时候也说这群人是什么人？雌雄同体，这个概括是非常好的，说出女性做商业的现状，商业世界要求像男人一样的竞争，同时静波说的家庭里要求她是一个女主角，但实际上女性商业者在这方面做到了平衡。但雌雄同体拿到商业上更可贵，女性的规则和男性的规则在一起融合，变成一个雌雄同体。我们理想钟的商业世界不应该是男性规则还是女性规则，就是一个雌雄同体的商业社会，在这个社会里我们遵循的应该是商业规则，而不分男性和女性。